Новые исследования про детей. Подкаст профессора Дростена

Профессор Кристиан Дростен, руководитель отделения вирусологии берлинской университетской клиники Charite, стал одним из самых популярных в Германии источников информации о новом корона-вирусе и эпидемии и вызываемой им болезни Covid-19. Группа исследователей под руководством Дростена занимается разработкой надежных тестов для выявления вируса, он – один из ученых, которые консультируют федеральное правительство и власти Берлина. Несколько раз в неделю на радио NDR Info выходит его подкаст, в котором он рассказывает об актуальных исследованиях и новых данных о вирусе, комментирует меры безопасности, развеивает распространенные заблуждения и отвечает на вопросы. С Дростеном разговаривают попеременно научные журналистки Коринна Хенниг и Аня Мартини. Оригиналы всех подкастов можно найти на странице NDR Info.

Мы публикуем сокращенные переводы этих подкастов. Этот выпуск номер 37, он вышел 30 апреля. Оригинал здесь.

Здесь выпуски номер 15 "Про иммунитет и вакцины" от 17 марта, номер 19 "О пользе масок" от 23 марта, номер 20 "Об опыте других стран" от 24 марта и номер 21 "О тестах" от 25 марта , номер 22 "О лекарствах" от 26 марта , номер 23 "О симптомах и последствиях" от 27 марта, номер 24 "Когда же все это закончится" от 30 марта,  номер 25 "Как происходит заражение" от 31 марта , номер 27 "Приложение вместо карантина" от 3 апреля , номер 28 "О способах заражения и защиты" от 6 апреля, номер 29 "Как проводить тестирование" от 7 апреля , номер 31 "Можно ли заразиться снова" от 14 апреля , номер 32 "О причинах смерти" от 16 апреля, номер 33 "До коллективного иммунитета далеко" от 20 апреля , номер 34 "Мы утрачиваем преимущество?" от 22 апреля , номер 35 "Когда появятся вакцины" от 24 апреля и номер 36 "Иммунный паспорт? Нет!" от 28 апреля. 

Коринна Хенниг
Позавчера мы уже подробно беседовали о детях и о том, почему так трудно выяснить, заражаются ли дети так же часто, как взрослые. И заражают ли они других людей реже, чаще или с такой же частотой. [...] Но в самом ли деле нет никаких данных, например, из Швеции, где продолжают работать детские сады и школы, и можно было бы собрать данные из реальной жизни?

Кристиан Дростен
Я не видел никаких данных из Швеции. Меня это несколько удивляет, потому что уровень заражения населения там уже относительно высок, а детские сады и школы все еще открыты. Там можно было бы проводить исследования в уникальных обстоятельствах. Здесь у нас это вряд ли возможно, потому что детские сады и школы закрыты, и заражения в основном происходят внутри семьи, если соблюдается запрет на выход. 

Коринна Хенниг
То есть у вас нет никаких сведений из Швеции о вспышках или цепочках передачи, начавшихся или продолжающихся в детском саду?

Кристиан Дростен
Мне об этом ничего не известно. [...]

Коринна Хенниг
Сегодня вы подготовили для нас новейшие данные, о которых обещали рассказать два дня назад. Речь идет об анализе данных, сделанном в вашем институте в "Шарите", чтобы выяснить, насколько высока концентрация вируса у инфицированных детей по сравнению со взрослыми, или с другими возрастными группами. Вы работали с данными почти 60000 человек из Берлина, почти у 6% из которых был положительный тест на коронавирус. Вы разделили их на возрастные группы. Насколько информативны были эти данные?

Кристиан Дростен
Для начала я должен сказать, что методика этого исследования отличается от стандартной, если требуется ответить на вопрос о путях передачи инфекции детьми. [Такой вид анализа является по большому счету анализом лабораторных данных, потому что невозможно провести полноценное научное исследование, когда школы и детские сады закрыты. В нашей лаборатории “Labor Berlin” скопилась критическая масса данных, позволивших нам проанализировать ситуацию с детьми. Мы разместили научный манускрипт с анализом данных на нашей домашней странице]. Статистический анализ показал, что различий в концентрации вируса в дыхательных путях у детей и у взрослых нет. [...] Найти детей с положительными результатами теста очень сложно. Из этого мы можем сделать дальнейший вывод: может быть, это не совпадение, что дети с положительным результатом теста - такая редкость. Мы уже говорили, что есть много причин, по которым детей не проверяют. Их не хотят приводить в пункты тестирования. Кроме того, у них вообще нет симптомов, и именно поэтому их вряд ли будут тестировать, поскольку тестирование в основном ориентировано на симптомы. [...] 

Коринна Хенниг
То есть, надо сказать, симптомы у них бывают редко.

Кристиан Дростен
Да, симптомы у них бывают редко. В наше исследование включены дети как с симптомами, так и без. Взрослые тоже бывают с симптомами и без, но симптоматических, как правило, большинство.

У БОЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ НЕ ВСЕГДА БОЛЬШЕ ВИРУСА В ГОРЛЕ

Коринна Хенниг
Это означает, однако, что тут есть трудность, обусловленная тем, что доля бессимптомных случаев среди детей, вероятно, сильно выше по сравнению со взрослыми. Так что эти результаты можно спроецировать только в ограниченном объеме или нельзя вообще? Что это говорит нам об общей ситуации?

Кристиан Дростен
Нужно быть очень осторожным и очень критичным с собственными данными. У нас есть разные соотношения людей с симптомами и без в разных возрастных группах. Можно ли утверждать, что у человека с симптомами на самом деле больше вируса, чем у человека без симптомов? Было бы логично так думать: если кто-то болен, то у него и больше вируса.

Коринна Хенниг
Нам это известно?

Кристиан Дростен
По поводу детей мы это проверили отдельно. Другие группы не смогли проверить, там нужно слишком много усилий. [...] Это исследование сфокусировано на детях и ставит вопрос о том, как быть сейчас с детским садом и школой? Действительно ли дети могут выделять вирус? Поэтому мы посмотрели в той подгруппе, где смогли, и где у нас были данные.

Дела обстоят так, как я ожидал, и как другие интуитивно не ожидают, а именно: у детей с большей вероятностью наличия симптомов, - обследованных в отделениях больниц, или из-за наличия основной болезни или явных симптомов SARS-2, - концентрация вируса в дыхательных путях была в среднем меньше, чем у бессимптомных детей и у детей, обследованных в рамках исследований семейных контактов. Люди думают, что вероятность заразиться в школе преувеличена, потому что тут были проверены и дети с симптомами. А дети-переносчики в школе, в детском саду скорее будут без симптомов, иначе они вообще не пойдут в школу или детский сад. А дело обстоит ровно наоборот, у детей с проявлениями болезни меньше концентрация вируса, чем у здоровых на вид. Я также могу объяснить, почему это так. Мы знаем, что у всех пациентов на второй неделе болезни гораздо меньше вируса в мазке из горла, а иногда и вовсе нет. У людей с симптомами, в какой-то момент сделавшими тест, как правило, уже прошло несколько дней с начала болезни, так что концентрация вируса снижается. 

Коринна Хенниг

Это означает, что идет более поздний этап в течении инфекции. В статье, которую вы написали, вы сформулировали довольно ясное заключение, что нужно быть осторожными с планами полного открытия детских садов и школ. На основании имеющихся данных мы не можем утверждать, что с этим уже можно спокойно начинать. Но второй вопрос не только в том, сколько вируса у детей в горле, но также и насколько часто заражаются они сами? По этому поводу есть исследование из Шанхая, опубликованное в “Science". [...]

Кристиан Дростен 
...Чтобы резюмировать наше исследование одним предложением: "Дети могут быть так же заразны, как и взрослые". [...] Это вполне может быть, потому что у них такая же концентрация вируса или почти неотличимая. [...] Сейчас доказательств настолько много, что я должен сказать, основываясь на нашем исследовании, что это весьма вероятно. 

ЗАРАЖАЮТСЯ ЛИ ДЕТИ ТАК ЖЕ ЛЕГКО, КАК И ВЗРОСЛЫЕ?

Другой ваш вопрос был, если дети так же хорошо распространяют вирус, как и взрослые, являются ли они такими же восприимчивыми к нему? […] Появилось важное новое исследование в литературе, которое мы можем кратко обсудить. [Но для начала скажу, что до этого было одно очень хорошее, качественное исследование, опубликованное теперь в "The Lancet". В нем сказано, что в исследованиях передачи в семьях нулевых пациентов - это 1200 или 1300 контактов - дети заражаются так же часто, как и взрослые]. Другими словами, заражается такое же количество детей, около 12-15%. 

Сейчас есть еще одно исследование, проведенное в Шанхае и Ухане. В нем пришли в принципе к таким же выводам. [...] В нем также провели обследование контактов, которое обобщили по группам пациентов разного возраста. Обследовали контактировавших с зараженными в быту - пятерых пациентов в возрасте от нуля до 15 лет, затем пациентов в возрасте от 15 до 64 лет, обычных взрослых, а затем пациентов старше 64 лет, пенсионного возраста, о которых мы также знаем, что они особенно подвержены риску заболевания. С помощью ПЦР-тестирования посмотрели, сколько человек заразилось. Из детей - 6.2%, из взрослых - 8.6%. А у пожилых, кстати говоря, 16.3%, то есть уровень инфицирования очевидно повышен. Интересно для начала рассмотреть необработанные данные. Можно сказать, что 6.2% детей заразились от нулевого пациента. 8.6% взрослых заразились от нулевого пациента. 

Коринна Хенниг
Не такая уж большая разница.

Кристиан Дростен
Не такая уж и большая разница, именно. Но главное, что опубликовали в “Science” - это ... подробный анализ паттернов контактов, основанный на анализе поведения и анкетировании. В первую очередь анализируют, кто с кем контактировал в этих семьях в обычных повседневных ситуациях. Какие возрастные группы, как часто и в течение какого времени контактируют с кем-либо из той же или другой возрастной группы? Я не хочу вдаваться в детали. Я просто хочу сказать, что это дает очень интересную возможность посмотреть на необработанные данные тестирования семей заразившихся в ином свете, а также исправить их. Потому что можно сказать, что, если у детей есть определенный уровень доказанного инфицирования в семье, то не потому ли, что они менее восприимчивы к инфекции? Или это потому, что они меньше контактируют с возрастной группой людей, которые с большей вероятностью могут быть заражены? То есть у них просто меньше возможностей? Здесь можно скорректировать наблюдаемую заболеваемость с учетом возможности заражения.

Коринна Хенниг
Которая сейчас отсутствует, по крайней мере, возможность заразиться от других детей.

ДЕТИ МОГУТ БЫТЬ МЕНЕЕ ВОСПРИИМЧИВЫ К ВИРУСУ

Кристиан Дростен
Точно. Все эти неясности попытались устранить статистически. И так как на данный момент это важная тема, статью опубликовали в "Science", одном из ведущих научных журналов. Тут вышло кое-что интересное, что мы можем затронуть здесь лишь поверхностно. Но, проще говоря, если сделать корректировку с учетом вероятности контакта, то выйдет, что восприимчивость детей в возрасте от нуля до 14 лет приближенно составляет только около трети от восприимчивости взрослых. Упрощая до максимума: взрослый человек заражается - ребенок рискует заразиться от того же источника лишь на третью часть. А также говорится о том, что риск заражения для людей пенсионного возраста, старше 65 лет, составляет 1.5, т.е. в полтора раза выше. [...] Должен сказать, это лишь одно исследование. Также кое-что можно было бы и улучшить. Например, мне кажется критичным возраст нулевых пациентов, первых, кто заразился в семье. Здесь проанализировали 116 первых заболевших взрослого возраста, 19 первых заболевших на пенсии и только одного первого заболевшего ребенка. Нельзя быть уверенным в том, что диапазон вариаций в этом исследовании не чрезмерен. И верны ли полученные цифры, ну да ладно. Это очень тщательное и прекрасно рассчитанное статистическое исследование. В какой-то момент за неимением лучшего приходится поверить в то, что вывели с максимальной научной осторожностью из имеющихся данных. Теперь это моя рабочая гипотеза. [...] Дети восприимчивы к заражению на треть от восприимчивости взрослых. Это основной вывод из этого исследования. 

Основной же вывод из нашего исследования заключается в том, что, если у ребенка действительно есть вирус, то, скорее всего, в его в дыхательных путях столько же вирусов, сколько и у взрослого. Тогда можно сказать, что если один ребенок заразится от другого, то при той же самой дозе вируса риск дальнейшей передачи снова составит лишь треть. Могу себе представить, что так и есть, и это было бы очень обнадеживающе. В то же время следует сказать, что контакты детей в одной и той же возрастной группе, в детском саду и в школе, по крайней мере, в три раза интенсивнее. Это тоже можно присовокупить. Все эти соображения укладываются в повседневное понимание.

НАДО УЧИТЫВАТЬ РАЗЛИЧИЯ В ПОВЕДЕНИИ

Коринна Хенниг
Мы уже говорили о том, что многие маленькие дети не кашляют из-за отсутствия симптомов. С другой стороны, когда я думаю о своем четырехлетнем сыне, он поет весь день. Он говорит безумно громко, не ходит, а бегает, и поэтому дышит тяжелее.

Кристиан Дростен
Эти различия в поведении, конечно, также имеют вес. Кстати, еще к теме школы и детского сада: в этой статье в "Science" есть интересный дополнительный анализ. Они сравнивают нынешнюю ситуацию закрытия школ с каникулами, опираясь на сравнение каникулярного времени с неканикулярным в Шанхае, задолго до вспышки.  Как если бы закрыли школы, и представили себе, что сейчас праздничный сезон. То есть, общая частота контактов у населения остается абсолютно нормальной. Меняется только одно: школы закрыты. Также в школах отменяются группы продленного дня и занятия разными хобби. 

Коринна Хенниг
Футбол, например.

Кристиан Дростен
Точно, связанные со школой внеклассные мероприятия. То есть, в чем разница со временем школьных каникул? Представьте, если бы были каникулы, а мы при этом на пике вспышки? Что бы это изменило? Это можно спроецировать на основе  известных данных о контактах. И выходит нечто интересное. Авторы говорят достаточно четко: этого недостаточно, чтобы остановить подобную вспышку. Высота пика заболеваемости, т.е. пик нагрузки на систему здравоохранения, составит всего 64% по сравнению с бесконтрольным развитием эпидемии.

ЗАКРЫТИЕ ШКОЛ ОЧЕНЬ ПОЛЕЗНО, НО ЭТОГО НЕДОСТАТОЧНО

Это сократилось бы примерно до двух третей от первоначального значения, если бы закрылись только школы и прекратилась бы деятельность по организации досуга школьников. Так что закрытие школ само по себе не принесет достаточно пользы. Из этого исследования можно понять еще кое-что. Если бы уровень передачи инфекции R равнялся бы 1.5, то полное закрытие школ могло бы остановить вспышку. К сожалению, R при этом заболевании не равно 1.5 в нормальном состоянии, в нем R лежит где-то в диапазоне 2.5.

Коринна Хенниг
Репродуктивное число, т.е. уровень заражения, простыми словами.

Кристиан Дростен
Точно.

БЕРЕМЕННЫЕ ЖЕНЩИНЫ И НОВОРОЖДЕННЫЕ СКОРЕЕ НЕ ПОДВЕРЖЕНЫ РИСКУ

Коринна Хенниг
Господин Дростен, очень короткий заключительный вопрос, потому что он относится к той же теме, и многие слушательницы спрашивают об этом. Мы говорили в подкасте о беременных женщинах и новорожденных и о том, подвержены ли они риску. Есть несколько единичных сообщений о случаях, когда тестирование новорожденных сразу после родов в Китае давало положительный результат, но у них почти или совсем не было симптомов. Это все еще актуальная точка зрения науки, что беременным женщинам не нужно особо беспокоиться?

Кристиан Дростен
Для меня это все еще актуальная точка зрения. На данный момент я не вижу ни публикаций, ни данных, которые бы опровергли это мнение. Беременные женщины являются особой группой риска в том, что касается гриппа. По моему мнению на данный момент, с этой болезнью дело обстоит иначе.

Перевод: Ольга Улькова