Когда появятся вакцины? Подкаст профессора Дростена

В Германии начались клинические испытание вакцины. Другой тип вакцины, которую смогут производить везде, разработали и испытывают в Китае

Профессор Кристиан Дростен, руководитель отделения вирусологии берлинской университетской клиники Charite, стал одним из самых популярных в Германии источников информации о новом корона-вирусе и эпидемии и вызываемой им болезни Covid-19. Группа исследователей под руководством Дростена занимается разработкой надежных тестов для выявления вируса, он – один из ученых, которые консультируют федеральное правительство и власти Берлина. Несколько раз в неделю на радио NDR Info выходит его подкаст, в котором он рассказывает об актуальных исследованиях и новых данных о вирусе, комментирует меры безопасности, развеивает распространенные заблуждения и отвечает на вопросы. С Дростеном разговаривают попеременно научные журналистки Коринна Хенниг и Аня Мартини. Оригиналы всех подкастов можно найти на странице NDR Info.

Мы публикуем сокращенные переводы этих подкастов. Этот выпуск номер 35, он вышел 24 апреля. Оригинал здесь.

Здесь выпуски номер 15 "Про иммунитет и вакцины" от 17 мартаномер 19 "О пользе масок" от 23 мартаномер 20 "Об опыте других стран" от 24 марта и номер 21 "О тестах" от 25 марта , номер 22 "О лекарствах" от 26 марта , номер 23 "О симптомах и последствиях" от 27 марта, номер 24 "Когда же все это закончится" от 30 мартаномер 25 "Как происходит заражение" от 31 марта , номер 27 "Приложение вместо карантина" от 3 апреля , номер 28 "О способах заражения и защиты" от 6 апреля, номер 29 "Как проводить тестирование" от 7 апреля , номер 31 "Можно ли заразиться снова" от 14 апреля , номер 32 "О причинах смерти" от 16 апреляномер 33 "До коллективного иммунитета далеко" от 20 апреля и номер 34 "Мы утрачиваем преимущество?" от 22 апреля

Коринна Хенниг
Давайте поговорим о последнем эпидемиологическом бюллетене Института Роберта Коха, еженедельном информационном отчете об инфекционных заболеваниях. Там приведен график, показывающий, что репродуктивное число R в Германии снижается уже с первой трети марта. И еще до 23 марта, до закрытия магазинов, оно примерно равнялось единице. То есть, экспоненциального роста числа уже не было. Сейчас многие говорят, что в мерах [локдауна] не было необходимости. Господин Дростен, может быть, сначала нужно объяснить, на чем базируются эти данные.

Кристиан Дростен
Да, было сделано такое наблюдение, что достигнутое в начале марта высокое значение R, около 3, затем снизилось во второй половине марта и стало ниже 1. Другими словами, перешло в диапазон, где существующее количество заражений остается постоянным, потому что только один человек заражает другого. [Тут-то и возникает аргумент о том, что локдаун и ограничения контактов были напрасны].

Что касается сроков, то 9 марта мы отменили крупные мероприятия, 12 марта состоялась конференция премьер-министров федеральных земель, на которой обсуждался вопрос закрытия школ, а 16 марта, в понедельник, школы закрыли. Затем последовала неделя многочисленных дебатов, а 23 марта, в следующий понедельник, в большинстве федеральных земель были введены меры по ограничению контактов. Теперь надо посмотреть, что случилось за это время, почти за целый месяц? [На основании данных] видно, что максимум значения числа R приходится на начало месяца. 

ДИНАМИКА РЕПРОДУКТИВНОГО ЧИСЛА

Нам нужно иметь в виду несколько вещей. Первое - есть хорошее и понятное видео Ранги Йогешвара [Ranga Yogeshwar], основанное на данных о мобильности, предоставленных операторами сотовой связи, которое показывает изменения активности передвижения в Германии. Там видно, что движение людей во всей Германии уже значительно сократилось начиная с недели после 9 марта. [Я и сам помню, как это было. Пустые улицы Берлина, ни машин, ни пешеходов. Люди были под впечатлением от вспышки в Хайнсберге и телерепортажей из Италии. Население само по себе пришло к выводу, что ситуация серьезная. Другие страны закрыли школы, это тоже произвело на людей впечатление. Так что неправда, что ограничительные меры для населения вступили в силу лишь 23-го числа. Это случилось задолго до того.

Следует также иметь в виду, что постепенное введение мер привело к постепенному сокращению количества заражений. Это нельзя проследить по кривой числа R, но видно по изменению числа заболевших, опубликованному Институтом Роберта Коха.  Во-первых, запретили проведение больших мероприятий. Это предотвратило основную инфекционную активность и возникновение крупных точечных вспышек. Затем закрыли школы, и, как следствие, передача инфекции между семьями сильно сократилась, а внутри семей она продолжалась. Для ее снижения потребовалось некоторое время. С течением времени наблюдается дальнейшее снижение числа новых заражений. Это, безусловно, происходит вследствие постепенного усиления мер защиты. В начале апреля мы видим явный спад, это запаздывающий эффект. Потом явный спад виден в середине апреля, прямо перед Пасхой. Это последствия постепенного внедрения мер]. 

В-третьих, надо задаться вопросом, почему локдаун не снизил число заражений до нуля? Не обязательно потому, что многие не соблюдали режим. В этот период появились вспышки в домах престарелых и в больницах, в условиях, где люди проживают как бы очень большой семьей, и это не позволяет снизить число новых заражений до нуля там, где меры ограничения контактов не могли сработать.

В-четвертых, я думаю, что есть еще один не до конца изученный эффект, который пока не обсуждали публично, а именно, сильное изменение диагностики в марте.

Коринна Хенниг
Возможностей диагностики.

Кристиан Дростен
Да, именно. С середины февраля до середины марта лаборатории совершили огромный скачок в производительности. [...] За неделю со 2 марта было проведено 87 000 тестов. За неделю с 9 марта - всего неделю спустя - 127 000. За следующую неделю, с 16 марта, - 348 000. 

[Давайте подумаем, какие факторы влияют на репродуктивную статистику, на число R. Это зарегистрированные случаи, основанные на результатах ПЦР и доступности ее проведения. У нас было одновременно два эффекта: рост диагностических возможностей и реальный рост числа заболевших. Количество проводимых тестов стало стабильным в начале марта. Когда в нашей статистике одновременно присутствуют два растущих эффекта, а потом один из них исчезает, то создается впечатление, что снижается и основная инфекционная активность]. Я попросил знакомую группу эпидемиологов рассчитать модель с учетом этого эффекта. Мне крайне интересно, что она покажет. В любом случае, есть много эффектов, которые можно противопоставить домыслам о неэффективности локдауна. Короче говоря, я думаю, что такая точка зрения абсолютно неверна.

ЛОКДАУН БЫЛ ЦЕЛЕСООБРАЗЕН

Рассматривая всю ситуацию, надо иметь в виду, что … R - это не статистика случаев. При R равном единице, за единицу времени прибавляется одинаковое число новых случаев. Один заболевший заражает другого, так что от одного случая заражения следующий - и единственный - возникает примерно через четыре дня. Но это не значит, что всё прекратилось. 

Коринна Хенниг
Если внимательно и критически сравнить расчеты Института Роберта Коха с другими, например, моделью ученых из Ассоциации Гельмгольца из опубликованного ими программного документа, они совпадают?

Кристиан Дростен
Да, ученые из Ассоциации Гельмгольца написали программный документ, в котором рассмотрели не только собственную модель, но и модели авторов со всего мира. Они пришли к выводу, что на данный момент есть две возможности. Одна из них - по возможности удерживать репродуктивное число ниже единицы. Тогда в долгосрочной перспективе количество заболевших останется прежним, и мы сможем контролировать вспышку. Или можно поставить перед собой цель достичь еще более низкого уровня. Они считают, что R в пределах 0.2 можно было бы достичь при помощи локдауна продолжительностью в несколько недель. В среднесрочной перспективе это привело бы к сокращению масштабов или даже ликвидации вспышки в Германии. По крайней мере, в теории. [...] Но наше общество пришло к другому решению. [Многие требуют послабления ограничений на контакты. Теперь нам нужно наблюдать за числом R, чтобы не превысить число пациентов в отделениях реанимации. Даже при постоянном числе R = 1, увеличение доли пожилых больных среди стабильного числа зараженных также повлияет на заполнение отделений реанимации. Кроме того, тяжелое течение болезни развивается лишь через длительное время после заражения. Возможно, что период наблюдения в две недели, установившийся в общественной и политической дискуссии, слишком короткий. По прошествии двух недель мы видим, сколько людей заразилось. Но о том, у скольких людей болезнь примет тяжелое течение и потребует помещения в реанимацию, мы сможем судить только по истечении месяца. И постоянное наблюдение за R0 нужно дополнять постоянным мониторингом числа тяжелых случаев]. 

Коринна Хенниг
[...] К вопросу о тяжелых случаях. Для пациентов из групп риска очень важна тема прививок. Позавчера в новостях сообщили, что в Германии одобрено первое клиническое испытание вакцины на людях. Есть также привлекший к себе внимание проект создания вакцины в Пекине. Речь там идет об исследовании эффективности и переносимости вакцины на животных. Упрощенно говоря, восемь макак-резусов привили инактивированной вакциной, а затем заразили коронавирусом. То есть, провели обычную процедуру, как с прививкой от столбняка, верно?

Кристиан Дростен
Да, они опробовали то, что исследовали уже какое-то время и опубликовали первые данные. [...] Как уже говорилось, инактивированная вакцина - самое простое, что можно сделать, если надо сделать вакцину. Вирус выращивают в клеточной культуре и убивают, в данном случае с помощью химиката, добавляют адъювант и делают препарат для вакцинирования с неизвестным действием. В предыдущих эпизодах мы обсуждали опасность еще более тяжелого течения заболевания, вызванную иммунным ответом, а не защиту от него такой прививкой.

ПРОИЗВОДИТЬ ИНАКТИВИРОВАННЫЕ ВАКЦИНЫ ЛЕГКО

Причина, по которой это так много обсуждается в науке, заключается в том, что сделать инактивированную вакцину очень просто … и гораздо быстрее, чем большинство других типов вакцин. И если это будет работать, то из опыта работы с другими “мертвыми” вакцинами известно, что это работает хорошо. По крайней мере, на ранней стадии это можно рассматривать как первый вариант. Однако ни в Германии, ни в Америке этот вариант не рассматривали, потому что инактивированная вакцина считается высокорискованной. С самого начала выбрали другие варианты.

Коринна Хенниг
Вы сказали, ее можно сделать быстрее. До сих пор мы всегда рассматривали сроки разработки от 12 до 18 месяцев, независимо от того, о каком типе вакцины идет речь. Сколько это займет в случае инактивированной вакцины, пусть и при наличии рисков? 

Кристиан Дростен
Инактивированную вакцину можно сделать быстро, потому что у нас есть сам вирус, его изоляты. Позже, когда уже есть вакцина, которую можно одобрить к применению, одна из самых больших проблем заключается в ее производстве в очень больших количествах, сотен миллионов доз для всего населения. [...] И это должно быть просто сделать. [Для производства инактивированной вакцины можно использовать даже те же линии производства, что и в ветеринарной медицине, которые есть и в менее развитых странах. Поэтому такая идея приходит в голову]. Однако, есть и много возражений из-за плохого опыта с инактивированными вакцинами конкретно против коронавирусов, вызывающими иммунопатогенез.

Но теперь китайский производитель "Sinovac” просто сделал это. [В исследовании описаны опыты на животных с целью проверить, возникает ли иммунопатогенез. Кроме того, там написано, что в Китае уже ведутся клинические исследования фазы I на людях. Почему приняли такое решение? Очевидно, из экспериментов на животных стало ясно, что вакцина сразу не вызывает подобных проблем. Сначала ее испытывали на грызунах, и увидели, что у этих животных достаточно хорошо вырабатываются нейтрализующие антитела. Они привили мышей дважды, в нулевой и седьмой день, а затем наблюдали за ростом числа антител. И увидели значительное количество  нейтрализующих антител в лабораторных тестах, действительно хороший их уровень. Однако, мы знаем, что испытания таких препаратов на грызунах всегда идут неплохо. Если провести им контрольное заражение с помощью вируса, ... то они, как правило, очень хорошо с ним справляются. Но в данном исследовании этого не делали … потому что этот вирус плохо реплицируется у грызунов, а то и вовсе не реплицируется. [...] Исследователи проверили, появились ли антитела. Затем они перешли к следующей животной модели, в которой вирус реплицируется, к макакам-резусам. Четырёх животных привили инактивированной вакциной так же, как привили бы человека: на нулевой, седьмой и четырнадцатый день. [Три вакцинации часто делают в случае противовирусных инактивированных вакцин, хотя интервал между ними может быть разным].

ХОРОШИЕ РЕЗУЛЬТАТЫ В ЭКСПЕРИМЕНТАХ НА ОБЕЗЬЯНАХ

Они вакцинировали животных трижды с интервалом в одну неделю, и пронаблюдали в целом очень хорошую выработку антител и умеренную выработку нейтрализующих антител. Уровень нейтрализующих антител был ниже, чем у грызунов, но это неудивительно. При естественной инфекции у людей этот уровень тоже очень низкий по сравнению с другими инфекциями. Они также провели испытания двух разных дозировок вакцины.

Затем провели контрольное заражение невероятно высокой концентрацией вируса, с которой мы никогда не столкнемся в естественных условиях. Они подали обезьянам через трубку миллион инфекционных единиц вируса прямо в трахею. [...] Выяснилось, что как группа, получившая бо́льшую дозу, так и группа, получившая меньшую дозу вакцины, были явно защищены даже от такой высокой дозы вируса. [...] В группе, где давали малую дозу, три микрограмма (это мера концентрации белка), наблюдали умеренную вирусную репликацию, и только временно, вирус не вызвал у животных развития болезни. [Животных под наркозом умертвили и сделали вскрытие, чтобы получить точные данные из этого эксперимента. Их легкие были полностью сохранны, в то время как в лабораторном тесте было выявлено немного вируса. А в группе, получившей высокую дозу вакцины, не было даже намека на репликацию вируса. Также не было никаких признаков чрезмерного иммунного ответа. Его можно обнаружить с помощью лабораторных тестов на определенные иммунные клетки, которые также сделали]. Не было выявлено никаких признаков антитело-зависимого усиления инфекции, которое наблюдали в случаях с другими подобными инактивированными вакцинами против коронавирусов. 

Коринна Хенниг
То есть, опасной, чрезмерной реакции иммунной системы.

Кристиан Дростен
Верно. Ученый мог бы критически отметить некоторые детали. Я суммировал здесь не все исследование целиком. Есть и интересные побочные аспекты. Например, проверили, работают ли образующиеся нейтрализующие антитела также против вирусов со всего мира? В процессе эволюции между ними сформировались отличия. Да, так и есть. Итоги этого исследования несколько ошеломляют. Я уверен, что это вызовет дискуссии как в сфере разработки вакцин, так и в обществе. [...] Это совершенно не факт, что произвести такую инактивированную вакцину выйдет намного быстрее. [Но то, что производственные мощности для такой вакцины уже очень широко доступны во всем мире, даже в не столь высокоразвитых странах, заслуживает внимания. Это сделает возможным выход на очень большой объем производства - много миллионов доз, во многих странах одновременно]. Не так, что вакцина будет централизованно производиться в двух или трех странах одним производителем и продаваться оттуда, а так, что многие страны смогут ее производить. Это не слишком сложное ноу-хау, во многих странах обладают такими знаниями.

Коринна Хенниг
В случае с немецкой вакциной, которую позавчера обсуждали в газетах, речь идет о варианте с применением генной инженерии. Возможно ли, что в результате разных подходов появятся разные варианты вакцин против SARS-CoV-2?

Кристиан Дростен
В таких странах, как Германия, безусловно, появится целый ряд вакцин, которые будут доступны примерно в это время в следующем году, возможно, первые из них даже чуть раньше. Я не хочу пока делать какие-либо точные прогнозы. [...] В первых клинических испытаниях в Германии мы начинаем с другой стороны спектра. Это ультрасовременные вакцины, у которых, безусловно, тоже есть перспектива. Но их не получится так просто производить во всем мире, как инактивированную вакцину.

Коринна Хенниг
Давайте взглянем на основную область ваших исследований. [...] С вашей командой в Шарите вы подробно изучали один из глобальных вопросов. Почему так много легких случаев течения болезни? И почему некоторые люди, по-видимому, не заражаются, несмотря на тесный контакт с инфицированными? В Шарите вы обратили внимание на регулирующие Т-лимфоциты, которые могут играть определенную роль в этом процессе. Клетки крови, участвующие в иммунном ответе. К каким вы пришли заключениям?

Кристиан Дростен
Иммунология  - это отдельная дисциплина, нето же самое, что вирусология. Мы внесли лишь небольшой вклад в это исследование. В лаборатории Андреаса Тиля [Andreas Thiel] здесь, в Шарите, провели интересное исследование. Они исследовали реакцию Т-хелперов на новый коронавирус в первую очередь у пациентов, только что переболевших SARS-2. Ожидается, что у них присутствуют не только антитела - часть адаптивного иммунного ответа - но и Т-лимфоциты, указывающие на клеточный иммунитет, а также улучшающие способность вырабатывать антитела. Они играют центральную роль в иммунном ответе. Но их нельзя измерить простыми тестами на антитела. [...] В случае адаптивного иммунного ответа иммунологи могут исследовать Т-лимфоциты внимательнее.

ИССЛЕДОВАНИЕ Т-ХЕЛПЕРОВ

Вот что было сделано. В лаборатории изготовили искусственные кусочки вируса SARS-2 - пептиды. Эти пептиды имеют подходящий размер, чтобы занимать определенные структуры на поверхности Т-лимфоцитов и распознаваться ими, так что они начинают посылать сигналы. Эти сигналы измеряют в ходе лабораторных анализов. Можно прогнозировать реактивность Т-лимфоцитов после окончания болезни. 

Еще один возникший в исследовании вопрос - как обстоят дела у еще не переболевших пациентов? То есть, какова реактивность Т-лимфоцитов, собранных у пациентов до начала эпидемии. [...] И обнаружили, что у 34% пациентов присутствовали реактивные Т-лимфоциты, хотя эти пациенты никогда не контактировали с вирусом SARS-2. Теперь мы можем предсказать, какие сегменты вируса стимулируют эти Т-лимфоциты. И их можно сравнить с аналогичными сегментами у других вирусов, особенно у простудных коронавирусов человека. Их четыре. Это сделали, и действительно обнаружили такие участки у коронавирусов человека. Они могут стимулировать такие Т-лимфоциты, и здесь у вируса SARS-2 и у простудных коронавирусов наблюдается некоторая их общность. 

Коринна Хенниг
То есть, объяснением легкого течения болезни может быть фоновый иммунитет? Если я уже болела другим простудным коронавирусом, это также может защитить меня от заражения SARS-CoV-2?

Кристиан Дростен
Да, вы все правильно говорите. Думаю, да. Но мы не можем утверждать, что наблюдали такой фоновый иммунитет в данном исследовании у 34% пациентов, и поэтому 34% населения обладает иммунитетом. И что можно вычесть эту цифру из наших 70% населения, которое должно заразиться. И что это указывает на то, что пандемия закончится раньше, ура. [...] Это типичный ложный вывод. Скорее, это уже “включено в стоимость”, как выразились бы биржевые игроки. Мы наблюдаем, что, хотя это вирус убивает многих людей, есть также много легких или даже совершенно незаметных случаев. Нам необходимо найти объяснение, почему эти случаи настолько легкие. Одно из объяснений может заключаться в том, что эти люди получили меньшее количество вируса в начале инфекции. Или у них лучше общее состояние. [...] Может, все это верно. Но обсуждаемое нами сейчас наличие определенного фонового иммунитета у населения также играет свою роль. Однако, оно не изменит количество умерших пациентов. Потому что это количество вытекает из наблюдений в реальности. В этой реальности уже существует фоновый иммунитет. Мы просто начинаем сейчас знакомиться с этой частью реальности.

Коринна Хенниг
Но это может быть объяснением для конкретного человека. Если я живу в семье из четырех человек, и двое из них просто не заражаются, несмотря на зараженных остальных, то это может так и остаться.

Кристиан Дростен
Точно. Так называемый вторичный уровень атаки в наблюдаемых нами семьях составил около 15% за период наблюдения. Одним из объяснений, почему остальные не заражаются, может быть то, что у них есть какой-то фоновый иммунитет. Но есть и другие причины. [...] Например, недавно мы обсуждали исследование в итальянской деревне, где половина пациентов была заражена, но у них было полностью бессимптомное течение. Здесь тоже мог сыграть роль фоновый иммунитет. Тем не менее, в этом исследовании было указано, что пациенты с симптомами и без выделяют и распространяют одну и ту же концентрацию вируса, так что фоновый иммунитет не оказывает никакого влияния на передачу инфекции.

Кроме того, бывают случаи, когда фоновая реактивность Т-лимфоцитов усиливает болезнь, а не защищает от нее. На данный момент это просто очень интересное иммунологическое наблюдение. Первое в своем роде, сделанное уже во всем мире, которое необходимо объяснить в ходе дальнейших обсервационных исследований. [...] 

Коринна Хенниг
Но если подумать об этом с точки зрения отдельных людей, вот в семье заразился отец, у двоих детей легкие симптомы. А у матери - нет. Можно ли предполагать, что симптомы так и не начнутся? Мать снова сможет навестить бабушку и дедушку, даже не переболев? Или это гипотетический сценарий?

Кристиан Дростен
Может быть, но также возможно, что она болеет, просто без симптомов. Такое очень даже может быть. Мы скорее уже полагаем, что эта существующая реактивность Т-лимфоцитов помогает хорошо и быстро вырабатывать антитела. [...] 

Коринна Хенниг
Но касательно вопроса о том, можно ли считать человека разносчиком заболевания, это еще не выяснено окончательно?

Кристиан Дростен
Вообще нет. Я говорю это еще и для того, чтобы избежать неправильной интерпретации таких исследований, в том числе этого. Не всегда из такой простой научной информации можно сделать какие-то выводы о ходе эпидемии и судьбе пандемии в Германии.

Перевод: Ольга Улькова

Назад

больше новостей