Гамбург перед выборами: миграция никого не интересует

23 февраля выборы в Гамбургский Бюргершафт. Сохранится ли красно-зеленая коалиция или ее сменит зелено-красная? А что остальные партии? Интервью с экспертом

Беседа с др. Верой Трегер, профессором сравнительной политологии Гамбургского университета

Quorum: На выборах в Бундестаг или в земельные парламенты часто в центре внимания оказывается одна тема, например, миграция или социальное неравенство. Какие вопросы ставятся в ходе избирательной кампании в Гамбургский парламент?

Проф. Трегер: Гамбург - большой город, и в таких мегаполисах при выборах важны совсем другие вопросы, чем в федеральной политике. Опросы показывают, что основными вопросами в Гамбурге являются мобильность - т.е. дорожное движение, безавтомобильные зоны, развитие местного транспорта - и, с другой стороны, доступное жилье. Это довольно примечательно, потому что на федеральном уровне большую роль играют совершенно другие вопросы, такие как миграция, бедность и перераспределение богатства. А гамбуржцы, у которых за последние пять лет дела идут очень хорошо, в основном заняты вопросами жилья, мобильности, вопросами образования и охраны окружающей среды. И при этом миграция, например, здесь не считается большой проблемой.

Гамбургом управляет коалиция СДПГ и Зеленых (SPD und die Grünen). Если, как вы говорите, у гамбуржцев в последнее время дела шли хорошо, то какой политической силе это может помочь на выборах?

Похоже, что это пойдет на пользу СДПГ, потому что она может поставить себе в заслугу, что экономика развивается хорошо, есть успехи в сфере образования, улучшается транспортная ситуация, строительство большого количества новых квартир уже одобрено, а многие уже построены. Всё это достижения, которыми СДПГ может похвалиться. Зеленые, конечно, также говорят, что они внесли большой вклад, но именно в этом их проблема. Зеленым нужно дистанцироваться от своего более крупного партнера по коалиции и сказать: если мы будем управлять городом одни или станем главным партнером по коалиции, то мы добьёмся ещё большего прогресса.

Согласно последним опросам, СДПГ получает 38 процентов голосов и намного опережает Зеленых, которые получают 23 процента. Могут ли зелёные еще надеяться на то, что они станут после выборов крупнейшей политической силой?

Месяц назад Зеленые были на одном уровне с СДПГ - 29 процентов. Но опросы не нейтральны, они могут влиять на выборы. Представьте себя избирателем, который еще не принял окончательного решения. Таких избирателей мы называем неопределившимися (Wechselwähler). Предположим, что вы склоняетесь в сторону зеленых, и в то же время считаете, что СДПГ имеет более широкую базу и, следовательно, сможет лучше управлять городом.  В этом случае вы проголосовали бы за СДПГ, чтобы она стала победителем на выборах и сформировала коалицию. Но вот появляется опрос, и вы видите, что СДПГ уже и так далеко впереди. Тогда вы можете сказать, что уже нет необходимости голосовать за СДПГ, и отдадите свой голос Зелёным. Но если так сделают многие неопределившимися избиратели, то результаты выборов могут сильно отличаться от прогноза. Этот пример показывает, как опросы могут изменить поведение избирателей. 

Часто партии в федеральных землях придерживаются иных позиций, нежели те же самые партии на федеральном уровне. Недавно мы наблюдали это в Тюрингии, где ХДС, СвДП, а также Левые (CDU, FDP und Die Linke) следуют своей собственной политической линии. Чем отличаются гамбургские партии от соответствующих федеральных?

В сравнительно однородных городах-государствах, таких как Гамбург или Бремен, партийная политика особенно сильно отличается от политики федеральных партий. Гамбургская СДПГ стремится подчеркнуть свое отличие от федеральной СДПГ и постоянно напоминает: мы проводим политику в интересах Гамбурга, нам здесь не нужно подчиняться ХДС как старшему партнеру. Вновь избранные руководители СДПГ даже не были приглашены в Гамбург для участия в предвыборной кампании. Зеленые также имеют здесь гораздо большее влияние, чем на федеральном уровне, потому что их специализация - окружающая среда или освобождение города от автомобилей - гораздо важнее в Гамбурге, чем на федеральном уровне.

Это звучит очень по-деловому. Но разве может быть так, чтобы эмоционально заряженные вопросы нашего времени, такие как миграция, не играли для Гамбурга никакой роли?

Конечно, и здесь эти вопросы не совсем незначительны. Это уже видно из того, что АдГ, скорее всего, войдет в городской парламент с шестью-семью процентами, что является достаточно высоким показателем для популистской правой партии. Но тут важную роль играет закон о выборах в Гамбурге. Здесь можно голосовать уже с 16 лет, а молодые избиратели гораздо больше открыты для миграции, чем старшие. Это укрепляет такие партии, как Левые и Зеленые, и в целом это идет на пользу прогрессивным силам гораздо больше, чем консервативным, что также видно по слабым показателям ХДС в предвыборных опросах. Кроме того, в Гамбурге и так не боятся миграции, потому что здесь всегда было много иностранцев. Ну а поскольку люди не боятся, вопрос интеграции не является столь важным. В Тюрингии доля иностранцев составляет около 5 процентов, что является одним из самых низких показателей в Германии, и поэтому там часто возникают страхи. В Гамбурге мы всегда жили бок о бок с людьми, которые приезжали к нам из-за границы, и мы видим, что интеграция на самом деле работает довольно хорошо.

Ключевой вопрос в политике сегодня, кажется, заключается в том, откроют ли консервативные политики двери к власти для АФД. Насколько важен по вашему мнению этот вопрос и какую роль он играет в Гамбурге?

Это действительно сложная тема. С одной стороны, мы должны отдавать себе отчет в том, чего боится население, а с другой стороны, не должны способствовать распространению правого популизма. И здесь консерваторы, особенно ХДС, идут по очень тонкой грани. Насколько они готовы строить свою политику на этих страхах? Или насколько они, наоборот, готовы выступить против такой позиции и сказать, что они выступают за иммиграцию, за права беженцев? Впрочем, в Гамбурге это совсем не актуальные вопросы, потому что здесь люди не боятся чужаков, и, возможно, ещё и потому, что миграция здесь лучше регулируется в административном плане.

Что делает управление миграцией в Гамбурге таким успешным?

Город предоставляет множество услуг, городской портал четко организован и помогает эффективно осуществлять поиск работы, языковых и интеграционных курсов, признания квалификаций. Расстояния в большом городе короче, предложения по интеграции и квалификационные меры более многочисленны, рынок труда более дифференцирован и лучше организован. Кроме того, существует множество благотворительных и церковных центров, которые оказывают помощь при оформлении вида на жительство, административных процедур или при подаче прошений о предоставлении убежища. Это связано, главным образом, с тем, что Гамбург - относительно процветающий город.

Какое значение имеют выборы в парламент Гамбурга для Федеративной Республики в целом? Как, например, результаты ХДС на выборах могут повлиять на дебаты о кандидатуре канцлера?

Скорее наоборот, дебаты о кандидатуре канцлера, похоже, наносят ущерб ХДС в Гамбурге. Если прогнозы опросов подтвердятся, то ХДС ожидают худшие результаты, чем у неё когда-либо были в Гамбурге. ХДС вредит общенациональная динамика развития партии. И я также считаю, что результаты ХДС в Гамбурге не окажут большого влияния на федеральную политику, потому что избирательные предпочтения здесь очень сильно отличаются от предпочтений на федеральном уровне. С другой стороны, хорошие результаты в Гамбурге были бы очень важны и для Зеленых, и для СДПГ на федеральном уровне, чтобы они могли сказать: Посмотрите, как это работает в Гамбурге, когда СПД находится у власти! Мы, в конце концов, можем делать дело, и мы сможем так работать и на федеральном уровне. То же самое, конечно, относится и к Зелёным. Если они действительно добьются успеха, если они приблизятся к тому, чтобы стать старшим партнером по коалиции в Гамбурге, то это даст сильный импульс федеральным Зеленым. Потому что это покажет, что изменение климата, защита окружающей среды или транспорт - это действительно серьезные проблемы, которые необходимо решать.

Текст: Quorum

Назад

больше новостей